Del no ens representen 2. “No ens representen” Val, I ara què? 2016/05/05

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Del no ens representen 2. “No ens representen” Val, I ara què?

http://lahidra.net/la-participacio-ciutadana-a-debat-del-no-ens-representen-al-autogovern-2/?lang=ca

Quan: 05-maig-2016 · Hora: 19:00

Per aquesta sessió es treballaran els textos següents, de Francisco Jurado:
  • Democracia 4.0: desrepresentación en el voto telemático de las leyes
  • La desrepresentación política. Potencialidad de internet en el proceso legislativo.

“… El cicle polític obert pel 15M va posar sobre la taula l’existència d’una crisi de la democràcia representativa i del règim de partits. Això va obrir la necessitat de retornar quotes de poder a la ciutadania a partir de repensar espais i dissenyar nous mecanismes de participació ciutadana. El panorama era clar: existia un decreixement de la legitimitat i una apatia creixents per part de la ciutadania enfront d’unes institucions reduïdes a simples mecanismes de selecció d’elits i una democràcia reduïda a un mer acte procedimental periòdic.

Al seu torn, la participació representativa semblava un cul-de-sac. Les minories mai acabaven de ser ateses, els grups de pressió, organitzats o mediàtics estaven sobrerepresentats i els espais de discussió es convertien en un teatre burocràtic. Si bé hem recorregut un període institucional curt, les pràctiques concretes i les tendències generals poden començar a donar-nos dades sobre si aquest límit de la representació ha estat superat o, com a mínim, posat en crisi.

En aquesta sessió, volem abordar aquestes qüestions amb les següents preguntes: Quines possibilitats concretes existeixen per pensar i dur a terme formes d’acció política desintermediada? Quin paper juguen realment les noves tecnologies per articular una democràcia directa a gran escala? Quins límits legislatius han trobat les pràctiques socials que han buscat superar el sostre de les institucions representatives? Poden revertir-se, canviar-se o burlar-se aquests marcs legislatius? Davant la crisi de representació, quin paper poden jugar les candidatures del canvi?

Organitza: La Hidra Cooperativa


Seguiment

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Documentació

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Apunts:

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  • redactors apunts: Sebas, Dvdgmz, Mogams, Mauro + ...and 3 unnamed authors

LA PARTICIPACIÓ CIUTADANA A DEBAT. DEL ‘NO ENS REPRESENTEN’ AL AUTOGOVERN. @LahidraCoop

http://lahidra.net/la-participacio-ciutadana-a-debat-del-no-ens-representen-al-autogovern-2/?lang=ca

BLOC 1: CRÍTICA, LÍMITS I REPTES DE LA PARTICIPACIÓ

2ª SESSIÓ | Del no ens representen 2. “No ens representen” Val, I ara què?

Francisco Jurado Gilabert - jurista, asesor grupo parlamentrio podemos Parlamento Andaluz


APUNTS

  1. pad per prendre apunts col·lectivament | poseu-vos un nom d'usuari per identificar-vos
  2. tots els continguts es consideraran sota llicència Creative Commons Reconeixement 3.0
  3. després de les sessions es copiaran a Teixidora.net on es relacionaran amb altres contingu
Un cop completats els apunts es copiaran peer fer-ne el buidat

Introducción de Mauro Castro de la Hidra Cooperativa

Cuestiones que le hemos planteado a Francisco Jurado

  • 1- crisis de la representación y sistema de partidos
  • 2- como los gobiernos del cambio (escenario 15M) idea asalto institucional, pueden romper esta dualidad política movimiento / representación.
  • 3- tecnopolítica - cómo la tecnologia nos puede permitir transitar en ese proceso de des-representación y favorecer un tipo de demo directa a gran escala, y como jurista, se puede plantear desarrollos legislativos colaborativos? Pueden las leyes también emanar de la ciudadanía de forma participativa?

Distinciones de lo que es "representación" política entre el ámbito política y jurídico.

Empieza su exposición Francisco Jurado.

"Representación" es presentar algo que ahí no está.La quTenemos derecho a elegir pero no a estar representados. En cambio nacemos y morimos estando representados.

En derecho hay representación

  • voluntaria
  • forzada

Una persona transmite a otra la capacidad de representarla (de forma que tenga efectos jurídicos, por ejemplo)

La segunda es cuando no tenemos derecho a transmitir la representación. La que ejercen los padres sobre sus hijos, alguien sobre una persona incapacitada o en el caso de un jucio el abogado a una parte.

Se da pues por incapacidad o ausencia.

La representación política es obligatoria (estamos representados queramos o no, votemos o no)

Hay quien discute que el representante tiene que tener una expertice; no es real.

Un motivo para la representación es la incapacidad de estar todos ahi, superada por internet.

Conclusión: es una representación forzoza a la que no le quedan motivos para serlo. Podría ser ya voluntaria (cuando quiero estoy representado y cuando quiera no),

Límites:

Los primeros textos constitucionales ya prohiben el mandato imperativo del mandatario al mandante; los mandantes (representantes) están liberados de la obligación de seguir lo que la gente les ha dicho.

Una explicación práctica es que hay un "límite matemático" y "cirunstancial". Si vas a representar a 100mil personas y 55mil quieren algo y los otros otra tienes que decantarte. Mandato imperativo lo haría imposible.

Un diputado representa aproximadamente a 100.000 personas

Seguimos a continuación el esquema de Hanna Fenichel Pitkin

Como representar bien?

  • Autorización (podría ser con el acto de votar, pero ¿y si no voto? - otra forma de verlo es que la autorización se hizo al votar la constitución) > no funciona
  • Idoneidad: "semejanza" del representante con el representado, votamos programa o ideología. En sistema actual funciona más la identidad que la idoneidad. Puedes votar más por identificarte con un partido que porque represente tus intereses.(Los criterios socioeconomicos acaban pesando más que los políticos en la conformación del parlamento. Por eso puede tener sentido los códigos éticos que se están aplicando ahora, porque cuando pasas tiempo en la institución te vas distanciando de la realidad socioeconomica que representas.)
  • Simbolismo- representación simbólica: como cosas pueden representar a otras. DEbido a la baja consideración y valoración de los partidos, se pierde la fuerza simbolica de todo el proceso representativo, por ejemplo, la tramitacion de leyes por el parlamento. Si se pierde esa capacidad (simbolica) de representar, es un problema.
  • Intereses: se supone que el representante representa los intereses de los representados. En la práctica representan intereses distintos a los que tienen quienes los han votado, representan, p.e, mejor intereses que llegan a ellos vía lobbies.
  • Fiscalización: capacidad para valorar la acción de tus represenantes. Se supone que la votación en unas nuevas elecciones funcionan como mecanismo de fiscalización y rendición de cuentas (o es el único mecanismo que actualmente tenemos) --> si eliges al mismo candidato es que das por bueno lo que ha hecho.

Encuestas nos muestran que la gente no ve que se haga bien la rendición de cuentas ni que el votar sirva para valorarla.

No hay fiscalización que se ejerza libremente.

DUDH: art. 21

https://es.wikisource.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Universal_de_los_Derechos_Humanos#Art.C3.ADculo_21

se replica en constituciones y estatutos autonomía

>dice que la participación será directa o a través de represenantes (y se despliegan las leyes sólo para la segunda)

En la constitución española: artículo artículo 23.1: reconoce entre los derechos fundamentales de los ciudadanos el de "participar en los asuntos públicos, directamente o por medio de representantes libremente elegidos en elecciones periódicas por sufragio universal"

> referendum y ILP (iniciativa legislativa popular) son las vías que permiten mecanismos directo de participacion, se supone que complementan la representación vía parlamentaria

Después de Plan Ibarretxe Estado Español dejó en gobierno central control de los referendums. Después TConstitucional con caso consulta CAtalunya consideró que cualquier consulta equiparable a referendum era tal a efectos de visto bueno del gobierno.

Caracter suspensivo de los recursos del Gobierno ante el TC.

Caso actual de la Llei 24/2015

Propuesta de @hackbogado y @SuNotissima: (Juan Moreno Yagüe y Francisco Jurado)

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/referendum-catalan-cosa-modificacion-reglamento_0_456355252.html

¿Y si el referéndum catalán fuera tan fácil como una modificación del reglamento del Parlament?

Cambiamos y consideramos que en el Parlamento hay 6 millones (todo el censo electoral) pero algunos están ausentes y otros presentes representandolos, aunque para algunas cuestiones hay mecanismos para consultar o decidir los ausentes.

Resoluciones parlamentarias= No Ley.

Cambio de paradigma: la sobiranía eś del pueblo y la cede, no es el gobierno que lo deje participar, si acasó se la debuelve lo cedido.

Cosas interesantes a escala municipal

  • 1) BCN: Decidim Barcelona: es el menos interesante porque te dejan participar pero el gobierno no se compromete. Participacion sin decision no existe.
  • 2) Caso intermedio. Madrid. Propuesta desarrollada por el regidor Pablo Soto.
  • 3) Calvià: impulso "la demo local" tocando el reglamento . Adaptación de democracia 4.0. https://15mpedia.org/wiki/Democracia_4.0

Van a dar "eficacia jurídica" a las decisiones tomadas por la ciudadanía.

(...) > nuevas formaciones políticas a veces no hacen cambios legislativos o reglametarios de este tipo por miedo a la doctrina del TC que lo tumba todo. Pero sería bueno hacerlo aunque sea para mostrar que eso no es democracia

4) Propuesta: Cambio de ILP a Acción Legislativa Popular

ILP: herramienta de participacion, recoger 500.000 firmas (60.000 en Catalunya).

  • Pasa a mesa del parlamento que autoriza o no.
  • Luego a comisión legislativa y luego a debate.

ALP

  • Propuestas se entren a una plataforma
  • La gene las vote y emiende
  • Las votadas se pasen a elaboración de texto

Preguntas del público:

en la redacción colaborativa de una ley - borrador inicial esqueleto básico sobre el que trabajar, con legislaciones asociadas, derecho comprarado

  • legislaciones comparadas
  • informes jurídicos
  • informes eonoḿicos

Caso ILP de la PAH: Partió de un borrador

Francisco Jurado- el problema de Plaza Podemos https://www.reddit.com/r/podemos/ es que solo se lo creían los que lo crearon. En espacios de participación como ahora Madrid o el de Barcelona, se concentran opiniones y tal, pero la calidad de información son opiniones, al final, no recursos para una deliberación.

Cayó plaza podemos pq a la gente no le gusta hacer el tonto, aguantar trolls, y ves que no hay una promoción por parte del partido, pues pasas.

Muchos procesos deliberativos caen al final por eso.

Es un error enfocarlo solo a decisiones que no le importan a nadie, no se pueden tocar presupuestos, por ejemplo… no como se van a podar los árboles.

Público - Dvdgmz: Tiene que haber espacios de deliberación, espacios de dinamización de esa deliberación, y gente que extraiga elementos, no puede ir por separado los analógicos y los digitales por dos lados, se crean herramientas fragmentadas y mecanicistas de la deliberación, están en la parte final…

Francisco Jurado- hace falta más información, informes para que la gente tenga una visión más completa, la deliberación no se resttinge ahí, tiene que ir más allá .

Un parlamento para la gente, reuniones preenciales en parlamento oficians provinicales y espacios digitales, sobre temáticas determinadas, luego ese material nos lo lelvamos al debate, en oficinas parlamntaria provinciales, hilando jornadas, conferencias,... pleno itinerante, agora virtual espacio en la web) resultado - votación en espacios analógicos y digitales de todo el proceso de la tarea legislativa - en un periódo de un año, extenso. y ya se registra la iniciativa en el parlamento.

Público - Decidim Barcelona – si hubiera habido una moderación enriqueciendo con información más util.

Francisco Jurado- servicios publicos de asesoramiento (jurídicos + econòmicos, etc)

Público - explicansos Democracia 4.0 - Parte del hecho que Cortes Valencianas cambio reglamento diputados pueden votar desde su casa por una diputada embarazada que no podía acudir - existen las condiciones tecnológicas para la democracia directa y hay la posibilidad jurídica de hacerlo

Idea de Democracia 4.0 es hackear los reglamentos, hacer cambios hacia democracia más directa sin hacer cambios jurídicos de peso.

Hibridar la representación política con la democracia directa. Cuando la gente vota directamente los diputados pierden porcentaje en su voto. Si vota tanta gente entonces los diputados votan por el peso de 0,8 escaños, por ejemplo.

Romper la falsa dicotomía entre representación y participación.

Que la representación no sea forzoza.

Público: tiene sentido que sigan existiendo los partidos políticos? podríamos votar sin representantes? tiene sentido uqe existan las ideologías?

Refernecia: documental de El Figarò, experiencia candidatura participativa

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Buscan-conocer-ejemplo-democracia-participativa_0_200880877.html

Contradicción? > el 50% del presupuesto se fue a campo de futbol, es eso la participación?

Público (Rubén):

duda, si una Acción Legislativa Popular puede crear una red cliantelar.

quien tiene capacidad de organizarse para particiopar puede ser quien es más emancipatorio?

puede reforzar las desigualdades?

Siguiendo a Pierre Rosanvallon, dos ficciones:

Representación es la de la mayoria > es'una ficción

Que en las elecciones haya un mandato > otra ficción

En los espacios digitales se reproducen los mismos ‘problemas’ la forma de evitarlo son las alianzas entre correlacion de fuerzas, y ahí no sé como influye la red

Papel de la correlació de fuerzas, qué papel puede tener, igual es la forma que haya políticas redistributivas, participación por sí sola no.

Francisco Jurado:

Los partidos son grandes máquinas de creación ideologica, democraciarealya también lo era

"Marcos categoriales ideológicos" existen pero no encaja ninguna persona exactamente en ellos, a la que profundizas hay disenso.

Para cuestiones más concretas las agregacions y desagregaciones se producen de una forma más cambiante y menos basada en polítca "de bloques" que es lo que pasa en los programas electorales.

una política en tiempo real, punto por punto

Caso: Debate Clara Campoamor y Victoria Klein sobre el sufragio femenino.

Campoamor defendió que el derecho estaba por encima de los resultados que trajeran.

A leer se aprieno leyendo.

una sociedad más participativa será también más responsable.

Respuesta a Rubén: la participación no anula la exitencia de lobbies y mobilización de intereses con recursos desiguales, pero hay formas de revertir o frenar o impulsar otras políticas. Me parece interesante la cuestión mencionada de las alianzas por algo.

Se da con los sistemas de representación forzosa, con la directa no te aseguras todo, pero te saltas un paso y podemos competir al menos, se abre la posibilitda de poder revertir polítcas + capacidad de difusión y acción con redes sociales, boca a boca, calle, no tenemos la misma capacidad que los mass media, pero hay hitos como el 15M. Las alianzas, lo del 15M fue resultado de muchas alianzas, sinergias, que con el proceso de especializacion después se dio una dispersion q se nota en las campañas de internet, al principio del 15M eramso el demonio, con el tiempo ese espíritu de colmena ha desaparecido un poco y esa fuerza colectiva se perdió. si fueramos más consceintes de la necesidad de esas alianzasd monstruosas...

Para impulsar leyes y políticas una vía es la de crear alianzas buscando los sectores organizados y/o mobilizados que pueden aliarse o aportar para ese tema.

tema brecha y desigualdad - si hubiera votaci´on directa no sería en un momento limitado, igual unos dias, invertir en pedagogia y participación digital, asegurar connexion internet en todas partes, politicas puclicas en a dirección de asegurar q el derecho de participación se puede ejercer en igualdad de condicionesl

Acciones a muchos niveles para asegurar derecho a la participación.

Público- Jon Aguirre: caso Zaragoza: pintar puente de colores Real Zaragoza como decisión participativa

Proceso de construcción de propuestas en las que se ponen unos requisitos y se ven si las cumplen. Qué orden hacemos, primero propuesta y luego marco normativo o al reves?

Respuesta:

  • 1a fase, propuestas
  • informes relacionados
  • 2a fase texto más extensos y articulados (exposición motivos, articulado...). Varias versiones.
  • última fase ya en wiki Edición colaborativa de los textos para refinarlos.

Público -Dvdgmz: trazabilidad? quien hace la enmienda, quien hace la propuesta inicial, después en la web, como evoluciona la propuesta, enmienda, si ha sido fusionada, si tiene un impedimiento legal, informe jurídico,... Igual que con el envío de un paquete o el proceso de producción y tratamiento de un alimento se pueden trazas los procesos democrácitos. Quien particpa puede recibir notificaciones y tener alguna forma de saber en qué punto está su propuesta y si debería volver a intervenir.

Público- experiencias de participación, p ej, Brasil, pierden fuerza con el tiempo , los partidos políticos más pragmáticos en la acumulación de poder no suelen tener interés en repartir el poder en espacios participativos

REspuesta - soy pesimista... la participación es como la transparencia, ahora concepto participación obedece al elemento de la responsiveness, receptividad, opinión

Cuando "está de moda" hay que aprovechar para abrir las rendijas y poner cosas, leyes que la permitan.

Público (manzana y bici camiseta)

hay umbral mínimo para uqe propuestas iniciales

cuando ya sale un documento final a votación

habría un mínimo de votacioń también? mismo umbral?)

Respuesta:

pasará, cuando ya ha avanzado algo menos gente le interesa participar.

Pregunta Rubén:

como mejorarias Decidim.Barcelona

Respuesta Francisco Jurado:

Que nó sea una encuesta

cambiar el ROM y hacer que sea vinculante

aunque pueda venir alguien a recurrirlo al TC, mostraríamos que hay una tensión con el régimen del 78

Visibilizar que hay una tensión, si empezamos eso no se puede hacer pq es inconstitucional, los recursos son una victoria en si mismos. El corsé del 78 aprieta demasiado.

Y presentar plataformas todos juntos, tiene más fuerza si se hace: Cadiz, Barcelona Ferrol la coruña Oviedo Madrid Zaragoza valencia

Han pres els apunts: Sebas, Dvdgmz, Mogams, Mauro + 3 anònims

Anàlisi

Paraules clau: participació, representació, Democràcia 4.0, democràcia directa, ILP, Acció Legislativa Popular, mandat imperatiu
Intervinents: Francisco Jurado Gilabert
Persones citades: Hanna Fenichel Pitkin, Juan Moreno Yagüe, Pierre Rosanvallon
Projectes citats: Decidim Barcelona, PAH, Plan Ibarretxe, Plaza Podemos
Llibres i publicacions citades:

Democracia 4.0: desrepresentación en el voto telemático de las leyes La desrepresentación política. Potencialidad de internet en el proceso legislativo

Lloc

On: La Hidra Cooperativa · C/Sant Vicenç 33
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Dades sobre Del no ens representen 2. “No ens representen” Val, I ara què? 2016/05/05Canal RDF
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Al seu torn, la participació representativa semblava un cul-de-sac. Les minories mai acabaven de ser ateses, els grups de pressió, organitzats o mediàtics estaven sobrerepresentats i els espais de discussió es convertien en un teatre burocràtic. Si bé hem recorregut un període institucional curt, les pràctiques concretes i les tendències generals poden començar a donar-nos dades sobre si aquest límit de la representació ha estat superat o, com a mínim, posat en crisi.

En aquesta sessió, volem abordar aquestes qüestions amb les següents preguntes: Quines possibilitats concretes existeixen per pensar i dur a terme formes d’acció política desintermediada? Quin paper juguen realment les noves tecnologies per articular una democràcia directa a gran escala? Quins límits legislatius han trobat les pràctiques socials que han buscat superar el sostre de les institucions representatives? Poden revertir-se, canviar-se o burlar-se aquests marcs legislatius? Davant la crisi de representació, quin paper poden jugar les candidatures del canvi?
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